【小固新闻】研讨议题三 现场实录

发布时间:2016-05-10 14:03:55  来源:固生堂中医

  研讨议题三

  《在国家大力发展大健康产业的背景下,中医药院校如何利用国内社会资本及国际资本促进产学研一体化》

  (时间:16:25-17:35)

  主持人:王笑频 国家中医药管理局国际合作司司长

  王荣光 固生堂中医联合创始人、晶采光电创始人兼监事 长、剑扬公司董事

  主持人(王笑频)


 

  第三个议题是“新形式、新机遇下,中医院校如何利用国内社会资本以及国际资本促进产学研一体化”。我是国家中医药管理局国际合作司司长王笑频,我非常高兴也很荣幸跟固生堂联合创建人、晶彩光电创始人兼监事长、剑扬公司董事王荣光先生一起主持。
 

  下一阶段邀请高校校长就高校的产业化,以及中医院校、中医教育如何与资本相结合,谈一谈各自的经验和看法。嘉宾有:
 

  国家教育部高等教育司副司长 石鹏建
 

  上海中医药大学产学研办公室 姚广涛主任
 

  广州中医药大学校长 王省良
 

  黑龙江中医药大学校长 匡海学
 

  江河中医药大学党委书记 刘红宁
 

  贝恩资本副总裁 许骏
 

  香港奇力资本董事 孙园园
 

  国药基金副总经理 罗伟
 

  安永会计事务所合伙人 李剑光
 

  首先请石司长做发言。


 

  石鹏建



        大家好!
 

  我想我应该算是一个圈外人,刚才主持人讲碰出火花,我感受到碰出火花了。我们高校传统三大任务:培养人才、科技开发、服务经济社会发展。新上任总书记在清华大学一百周年会上讲了四个任务,还有文化传承与创新,这项任务在今天会议来说也非常重要,中华民族优秀文化的传承与创新,确确实实也是高校承担的一项非常重要的任务。
 

  高校产业发展也好,这个概念稍微调换一下,不是高校产业化,也不是高等教育产业化,是高等学校可以为产业服务,高等学校也可以做产业发展。为什么呢?做一些产业,或者要做一些企业,这里面的矛盾在哪里?一直喊高等教育产业化,喊了这么多年,教育部说绝对不可以。像上午黄总介绍的,美国私立高校绝大多数都不是以追求利益为主要目标,追求声誉,一种公益的活动。
 

  在高校内部来说,服务经济社会方面,教育部有很多文件,一个文件接一个文件。早期来说,怎么样促进科技开发,基础科研的应用技术,这些方面怎么发展。还有产学研的过程中怎么样发挥学校的优势,人才资源优势。在服务社会发展中,用多种形式,尤其是投资资本对我们来说还是一个崭新的课题,投资资本怎么进入学校来,怎么发展?我们看到硅谷来说,很多新的企业是怎么产生的?里面有各种各样的投资,性质有一样也有不一样,但是围绕高校园区孵化新的产业。小平同志讲,发展高科技,实现产业化。十八大之后,按照现在的说法,这一步的发展在各个方面提的可能更深刻一些。比如我们一些学校,尤其一些新建的学校国家给明确的任务,要服务于区域的经济社会发展,要服务于行业发展需要。还有一个新的概念,现在教育部搞协同创新计划2011计划,这是国家的计划,各个省、各个学校也在做,学校与学校之间怎么协同发展,学校与科研院所怎么发展?学校与国外的科研院所怎么发展?学校与资本怎么发展?
 

  校长也比较为难,现在是学校毕业季,校长这个季节都比较忙,校长可能来的不多。我刚才讲,我们学校虽然不叫高校产业化,但是高校可以与产业合作、与资本合作,孵化新的产业,这些在政策上都是放开。对学校校办产业发展有比较规范的办法,并不是把人都限制住,应该说关系方面除了资产的管理之外,其他的运行管理都是敞开。资产方提供什么样的管理运营模式,大家协同什么样的运行模式,这都是敞开。高校有高校的优势,像中医药院校,都有自己的科技成果。医科院中医研究院的附属医院,高校的附属医院,这是很大的资源。这里面得益于教学,这些医院成长很快。大家提到中医很重要的院内制剂怎么看法等等,还有学校里教师的资源。应该说高校和企业合作可能有更多更大的合作空间、合作机会。
 

  刚才感觉擦出火花,2009年医改的时候出了社会力量进入卫生系统的空间,我想王主任上午讲了很多辩证的关系,其中有一点讲公共产品,或者叫基本医疗卫生服务制度,本来国家要把基本医疗作为公共产品,但是卫生系统不想,基本医疗作为公共产品没这么干,那么怎么办?国家下定决心,把基础公共卫生制度作为公共产品。刚才大家讲上不封顶,下不保底,这是很痛苦的事,基本服务包一直拿不出来。不管怎么说,你看今天很多国内资本现在在向公立医院、向医疗方面,动作很快。这里面的东西,基本医疗属于政府主导,政府主导不是政府包办。全科医生设计的初衷是签约一个人口200块钱公共卫生费用给你,你签约2000个40万,吴主任说斩断一只手,这里面有很多设计的初衷,留下社会资本、投资资本进入医疗空间。
 

  政府大力推进健康产业,基本上属于政府引导,这里面有很多东西。像以前搞预防医学和临床医学裂痕怎么搞,后来研究美国,美国裂痕后面有一股力量在推动,就是医疗保险公司,医疗保险公司为了减少保险的投入。像中医把治未病弄进去,我们的医保部门能不能认同,现在都不好说。从这一方面来讲,制度不同,可能有些观点、有些方法不见得完全相同。今天大家能坐在一起,医疗健康市场基本成熟,可能还存在一些壁垒,是不是壁垒,可能存在障碍,是不是障碍。医院部门来了、政府部门来了,学校也来了,投资方也来了,各方都来了探索一条新路,在创新中改变,改变医疗卫生事业也好,可能在创新中改变投资理念,这都有可能改变,这种改变是相互。
 

  刚才也有谈到,这些发展,人才需求怎么办?在促进健康产业发展里明确规定,国家支持社会力量举办高等职业学院,举办健康产业相关的高等职业学院,这项工作教育部连头落实,民办健康产业高职可能在学校发展数量上都给予支持,这就是态度。医学很多科,临床医学专业、中医学专业,国家有控制,但是对于健康产业相关的专业,比如社区护理,健康康复等等,康复技术等等,你学校认为需要办这些专业,经过行业论证,这个专业可以举办,可以培养人才。教育部对这方面给予支持。学校在几年前开过校长论坛,校长论坛提出来健康产业怎么发展,高等中医药院校怎么跟上产业发展。
 

  刚才吴浩说他的事,我来之前王院长他们院有几个医生退下来,在方庄旁边的中医肿瘤诊所里,办了一个中医肿瘤诊所医保能不能跟上来?意思不仅仅是退休下来,可能也有一批年轻人在里做,可能跟学校怎么样联合,借助与国生堂的牌子怎么做。我发现除了肿瘤特色这一块,还有家庭签约医生。北京不是没有人想这一块,把薪酬制度撬动,这是我们输送人才矛盾的问题,儿科医生风险高汇报低,如果撬动这一块,学生生源就不像现在这么担心,现在我们想很多办法提高生源,现在医学院的生源有下滑的趋势,怎么快速转变这个概念,需要我们各个方面拉动卫生事业发展。
 

  我讲的离题比较远,就谈一下感受,谢谢大家!

 

  主持人(王笑频):谢谢石司长!
 

  下面有请黑龙江中医药大学匡校长分享观点。

 

  匡海学


 

        大家下午好!非常感谢中华中医药学会组办这次会议,给我这次机会,我觉得是一个学习的机会,和资本家直接面对面的平台。
 

  通过这次会议,自己收获很大。特别是上午王国强主任对中医药行业就健康产业如何发展做了重要讲话,刚才石司长从教育部角度对中医高校如何开展产学研,怎么和社会资本进行对接、利用,谈了非常重要的意见。很多专家的想法对我启发很大。
 

  我们学校总体来讲,过去利用社会资本办学也好、办医院也好,这样的实践很少,我在这里认真学习。
 

  1、对我们来讲很重要的是认清形势,瞄准需求。从去年国务院常务会议李克强总理提出,健康服务业是经济转型的重要抓手,提出要培育相关支撑产业,加快医疗中医药等重点产业发展。实事求是讲,中国健康服务业仍然是我们国家的薄弱环节,发展健康服务业也有专家提出一定要中医药理念先行,参加这次会议都赞成这个观念,中医药在服务业会大有作为。同时对健康服务业的前景大家也充满希望,有人预测到2020年健康服务业将成为继通信业之后我国第一支柱产业,总的产值规模要达到10亿元。这个前景对于大学来讲,也是充分吸引力。一定要认清这样的发展趋势,特别是要认清形势,标准需求。
 

  刚才石司长讲大学人才培养,科技研究、社会服务,现在又提出文化引领。无论是三个职能还是四个职能,我想中医药职能和健康业是直接相关,作为大学来讲,面临这样的新形式、新需求,迅速的调整学校发展思路和发展任务,积极参与到健康服务业发展当中,在这个过程中既为中医药健康产业作出贡献,同时也在这个过程当中不断发展学校。
 

  2、抢抓机遇,发挥优势。中医药健康产业的发展为中医药院校社会服务提供新的机遇和平台,同时也为高校自身发展提供新的机遇。大学的优势我想主要还是在于人才和中医药的科研、技术,这几个方面。高校应该利用政府有利的政策,来进一步创新学校的机制,真正的把学校优势能量释放出来。特别是对黑龙江来讲,我们地处北方,大家都知道在改革开放当中进度相对比较慢,有一句话讲“越往北走越保守”,这个机遇我们应该积极参与,应该抓住。
 

  3、创新模式协同发展。过去高校来讲,这么多年的发展主要依赖政府,发展模式比较单一。创新发展模式充分利用社会资本,把自己的学校做大做强,我想这是今后高校发展的一个很重要的途径也好、方法也好。
 

  就我们学校来讲,今天给我提供了一个平台,和诸多的资本家面对面,我就说我们现在想做的事,看看是不是可以和社会资本对接,看大家感不感兴趣。按照学校的发展,培养中医药医疗或者是健康服务业,很重要一点就是学生的实习资源,临床教学。就目前的情况来看,虽然我们学校现在有两个附属医院,两个附属医院总的职工人数现在有2500人以上,床位接近3000张,但是还是不能满足目前对人才培养的需求。根据现在的情况,像康复专业,我们办的比较早,我记得是教育部本科层次批的第一家,现在人才供不应求,今年我们进一步增加这个专业的招聘数。相对来讲教学资源还需要进一步增加,从长远发展或者近期发展来看,我们至少希望增加两所附属医院,大致的想法,一所是以现在国家中医药管理局门诊模式,发展成为传统中医医疗模式,以传统中医医疗模式为主的附属医院,进一步加强中医学专业培训资源。特别是培养我们中医药临床实践能力。第二所,可能我们想建一所以康复为重点的综合性医院。
 

  从形式上来看,过去我说都是依赖政府,但是从黑龙江的形势看,完全依赖于政府恐怕很难做这些事情,那么完全靠学校自己筹集资金,这恐怕有点天方夜谭,我想能不能吸引社会资本,我们搞成戴着高校帽子,实际上属于民营的附属医院。不管做多大,我们的目标是为培养人才服务,这是我们合作目标的体现。另外一个,除了这两个以外,刚才谈到两所附属医院,和大家谈到的问题一样,如果大家感兴趣,也有一些合作的内容,扩大规模,还有对院内制剂大家可以联合开发,这些都可以做到。同时我了解黑龙江现在也有一些企业正在运作,尤其是他们对中医的医疗机构很感兴趣,据说在现有公立医院可以有资本进入,有的企业跟我说要整合10个县的中医机构办一个联盟,一个连锁的机构,希望大学和他合作。我想这样的方向都很好,具有相当的可行性。
 

  如果有可能的话,能不能搞一所集康复,包括治未病、养老、养生综合服务的健康。这方面也有企业跟我们大学谈,在现在来讲有病有防,在一些体制机制上都在进行探讨。中药研发,我为什么提出这个?因为从新药研究来讲,目前看从中药当中,按照中医药的理论和中医临床经验,从中药当中研发西药应该是重要的组成。但是现在也有一个问题,现在研究的新要,名字是中药,但中药味已经不浓,研究完以后基本上变成西药。还有一个问题,研究的新药怎么真正适应临床需要,另外怎么保持中药的特点。这一点我想对中医药大学来讲,我们在这方面有优势,教师科研人员总体上来讲,和社会其他研究队伍相比,能够更好的了解掌握中医药的特色和优势,在这方面我想中药大学这样的人才是最集中。在这方面可以搞不同层次的研究机构、研究院,或者就具体的感兴趣新药项目进行开发。
 

  健康旅游业的合作,可能很多地方也有尝试,或者已经做了。至少我们知道,黑龙江省的黑河市风景区也是国家世界自然遗产,这样的一个火山区,风景特别好。政府现在已经做了丰富充分的准备,就是想做一个自然旅游、文化旅游、健康旅游、养生旅游一体的产业。现在也正在论证当中,我想这样的事情,因为我们和北京中医院被他们请过来一起做项目,我们对黑河市来讲他们也希望社会资本或者国外资本进入,对学校的情况,我大体上介绍这么多,总的来讲我感觉我们在广州在南方中医健康产业风风火火,在北方黑龙江可以说是春风当日,新绿当建。随着落后,对投资来讲有更多的选择,欢迎各位资本家到黑龙江考察,开展合作。
 

  我就说这么多,谢谢!
 

  主持人(王笑频):下面有请广州中医药大学王校长,大家欢迎!
 

  王省良


        我觉得今天这个议题非常好,可惜我非常听晚,我来的比较迟。中医药健康产业非常重要,中医药高等的现状来说,从中国的现状来说,中国的高等学校产学研步入欧美发达,中医药方面更是我们的弱项。中医药里资本进不来,主要有两一条,一是国家的政策,很多是开办民营医院,办的怎么样,大家心里都有数,我们学校是最早跟企业合办民营医院的大学,2003年跟祈福集团办的祈福医院,祈福医院在前两年才走上盈亏平衡。第二个是回报,民营企业进入中医药考虑回报问题,但是中医的回报比西医差很多。制约我们中医药院校甚至中医院资本进不来还有一个重要的原因,机制体制,我们怎么样合作能获得双赢?现在没有一个成功的模式,所以大家积极性不高。今天来了几个校长,我算是半个东道主来到这里,其他的积极性不高,我觉得不来也与这个有关系。
 

  中医药大学需要资本投入,我觉得在很多方面需要资本的投入,各个中医药大学不多,要开放大学,因为中药大学受中医药是文化属性的影响,长期是封闭半封闭,传儿不传女,开放的不够。我们中医大学在人才培养方面需要资本,在科技方面需要资本,在合作办学、共建方面都需要资本。我觉得中医药在健康产业方面前途是光明的,也包括钱也可以赚到。现在大家自我保健意识越来越强,现在看中医的人越来越多,逐年递增。
 

  我们大学包括附属医院也做了一些有意义的探索,也有下一步的规划,我简单的讲一下。广州中医药大学一直处于改革开放的前沿,在很多事情上我们做了探索。特别是最近几年我们开放大学,我们要充分体现大学的功能,大学不是为了赚钱,为社会培养人才,为企业服务好、为社会服务好、为老百姓服务好,良好的声誉,这是大学的根本宗旨,你们尽管的和大学合作,我们不会斤斤计较。我们现在跟民营企业合办有6家,我们不图回报,就图一个基地,我们学生可以进去临床实习,得到良好的培养。我们办的最早最成功就是祈福,祈福800张床位,现在是二期投资20亿,完全盖好以后这个医院2200个床位。我们研究院分管这个医院,因为和大学合办这个医院,本来是6月28号要求开业,但是开不了,要退后一点。包括美国最大的医院投资公司跟我们进行洽谈,我们和平安也有合作。
 

  我觉得下一步重点考虑,因为我自己学西医,对中医有所了解,有几方面可以和资本家探讨合作,中西医结合的肿瘤医院,我们一直想做这么一件事。为什么?现在很多肿瘤患者越来越多,广州每年肝癌肿瘤有6000,肺癌也是这个数,这些病化疗以后最后纷纷都要找中医。找了中医只能看一个方面,号号脉怎么样,我就想搞一个中医结合的肿瘤医生,进来以后饮食、针灸、推拿各种中医的手段,包括一些现代的手段,我觉得这个前景非常好。第二,我们一直想做一个康复医院,现在我们中国人口这么多,你再盖多少医院都盖不起来,美国的住院天数30天,去年我去中国几个医院,西医院大概9天,那你要盖多少医院,不可能。只有做康复专科医院作为补充,康复是中医的特色。第三,我一直想在广州做针灸中心或者针灸医院,最近省长还专门批了一点,我们想在华南建一个针灸中心,要很大一笔钱,批了但是要财经落实。我希望企业家资本能不能在广州做一个针灸医院,我觉得这个前景非常好,广州中医药大学希望和大家合作,我们不为赚钱,职位声誉。

 

  姚广涛


        尊敬的各位领导、各位嘉宾、各位资本家,大家下午好!
 

  由于航班的原因,我们徐建光校长今天凌晨三点到广州,下午突然有其他事情安排又匆匆赶回去,他让我代他向大家致歉,同时让我代他向大家回报我们学校开展中医健康服务方面的一些工作。
 

  上海中医药大学在各级主管领导的指导和大力支持下,特别是在提升中医健康服务能力总体目标的指引下,对整个上海地区包括长三角地区行业优势资源进行整合,开展中医药相关的工作。建立了包括教育部“2011”的工作,我们上海中医健康服务协同创新中心,依托这个中心进行工作的梳理,包括定点的突破,以及体制机制方面的创新,向大家做一个简要的汇报。
 

  随着经济的快速发展我们有一个地位,慢性病已经成为现阶段影响我国人民健康和社会和谐的重要威胁,要攻克这个慢性病严重受阻、进展缓慢,医学模式由疾病医学转向预防医学。中医药在面对健康挑战方面蕴含着巨大的潜力,我们希望构建中医特色的健康服务体系,用中国式的方法来解决医疗医改世界性的难题,作出一个贡献。对于这样工作的完成,涉及到政府、社会、市场等许多方面,也涉及到健康维护、防病、治病、康复、保健等多个环节。我们希望政府能够主导,社会多方参与,充分发挥市场的机制,实现政产学研用结合和多学科交叉联合攻关。
 

  上海中医药在人才培养学科和科研创新方面还是具有一定的实力,2013年全国学科评估当中我们中药全可是全国第一,中医学科是第二,中西结合全可是全国第三。我们附属的龙华和曙光在全国名列前茅。我们一直在思考,我们有这么强的人才学科和科研优势,如何把这些优势转化成能为社会服务的能力,在2013年学校通过整合区域优质创新资源,包括与上海交大、复旦等高等院校,与中科院在上海的药物所等科研院所,包括区域卫生行政部门,以及中医健康服务的有关企业,像美年达健康,包括青松,以及我们学校和利普集团合作的等等这些企业,共同组建了非独立法人实体化主运行的上海中医健康服务协同创新中心。依托中心然后做“2011”任务的要求,然后开展相关的工作。希望能够中医健康的服务,我们希望做大趋势方面的工作,有效阻断从健康到亚健康,亚健康到疾病的发展,也就是未病先防的工作。另外一个,逆转延缓以及阻止疾病到中末的转变,也就是以病防病和病后防复。
 

  根据企业行业包括人民大众的需求,以及学校的定位,人才培养的定位,凝炼了三大创新任务:
 

  1、中医健康服务示范与推广,以中医健康服务大数据处理分析及其应用为协同创新的核心任务,探索构建大数据背景下可复制、可推广中医特色健康服务的模式,提升健康服务的能力。目前初步建立了像健康管理、健康文化、健康保险三位一体中医特色健康服务初步框架,实现健康状况的早辨识、干干预、不生病、少生病、晚生病。
 

  2、重大慢性病的疗效攻关,学校依托自己的一些优势病种,比如像恶性肿瘤、肝病的一些示范病种,以中西医协同突破重大慢性病疗效,为协同创新的核心任务。研究分析综合优化的方案,突破临床疗效的瓶颈,使重大慢性病治疗水平得到明显的提升。
 

  3、技术产品研发以及转化,以中医四诊信息融合关键技术,和基于互联网的移动医疗终端支持技术为协同创新的核心内容。研发和升级中医特色诊疗设备,开发中医健康服务素质化的产品,也获得一系列国家重大技术的支持。在国内率先建立信息化中医特色健康评估体系,亚健康中医技术评估技术体系,开发多种系列像数字化便携式中医辨识和诊疗设备。像中医四诊信息融合智能化诊断系统在上海世博会展出,并且参与俄罗斯航空航天局的火星500合作项目。中医的四诊仪目前已被指定天宫2号空间站唯一自主知识产权的诊疗设备。
 

  针对学校希望能够通过体制机制能够源源不断有创新的动力,也形成了一些创新点。比如像通过政策支持、人员互换、工作互动政府、高校、社区联动的机制,优势互补、技术攻关,验证推广的中医西医协同创新机制,市场运作,协同研发成果共享的高校企业的成果转化机制。
 

  看到几位资本家在我心里很忐忑,同时也很期待。最近学校和一些资本力量在协商,包括国际化的肿瘤医院、康复医院、养生基地、居家养老新模式探讨方面,以及新药研发和相关产品的研发,比如中药的保健品、日化品、药妆品,一个三七牙膏都能做到几十亿,我相信这个市场应该非常大。
 

  感谢本次会议,让我们把一些想法向大家做一个回报,同时也希望大家能到我们学校传经送宝,指导共赢。
 

  谢谢大家!
 

  主持人(王荣光):请下面四位嘉宾发言,首先请许骏副总裁。
 

  许 骏


        谢谢各位领导,今天听了一天学习了一天,不管从教育系统、还是资本系统来看待。
 

  介绍一下贝恩投资,贝恩投资是一家全球基金,我们管理近700亿的资产,其中有一半是用来做私募投资,每个洲有每个洲基金。
 

  说和医疗的关系,我们出资人有很多是美国的医疗机构,比如美奥是我们的投资方,学校也有,耶鲁基金也是和我们合资。我们和美奥基金一起在中国投资一些项目。医疗项目我们在全球投资很多,比如全国最大的连锁医院HCA,在美国上市,大概240亿美金的市值,也是我们投资的。比如几个领域比较领先的,包括CRO我们都有,我们在全球有40、50个项目。包括最近我在国内做一些项目,像核磁共振机器超导技术到底能不能应用,是最先进的技术,我们跟哈佛医学院的博士、教授讨论过这个事。我觉得跟学校也好,跟医疗机构也好,都有很多合作,学习到很多东西。
 

  课题讲高等院校怎么样更好的和产业基金运作,石司长刚才讲了一个事,这是系统的问题。不仅是院校怎么样吸引资本,特别是私募基金有一个逐利的目的。很多基础教育,放眼全世界所谓基础研究大部分都是政府支持,特别是像后期私募基金的支持。反过来说,我同意刚才石司长讲的,这是系统性。现在我们看中医,看中医的病人是不是越来越多,医院是不是做的更好,医院做的更好就有更多的学生去学这个课程,受到更好的培训。跟中医相关的方面,比如康复、养生,我们都非常有兴趣,认为中医有很多西医起不到的作用。包括刚才说的肿瘤,其实我们也看了很多肿瘤科室。所谓两方面合在一起做,可能是最有效的治疗方式,对医院来说也是增加收入的方式,这都是我们可以考虑的方向。我觉得有很多方向可以做的更好,在这个基础背后有更好的学生、更好的科研力量。我们在想,希望这个行业能够进入良性循环,有好的医院自然就会有好的投资,有好的投资把医院拉起来,更多的人才会进入这个领域,学校才会做的更好。
 

  我们对医院很感兴趣,如果各位有兴趣的话,可以和我们联系。
 

  主持人(王荣光):下来请孙女士。

 

  孙园园


        现在已经很晚了,我尽量简短一点。今天听了一天,非常感谢有这个机会向各位领导、专家、同仁学习交流的机会。
 

  我先简短介绍一下奇力基金,我们基金相对来说比较新,2008年才成立,由原来高盛自由基金投资小组全球负责人和亚洲负责人设立这个基金,到现在是第三期基金,目前为止全球范围内有70亿美金的基金规模。我们之前在中国投的项目还是以一些传统行业为主,最近两年看跟医疗健康相关的行业。
 

  今天的题目是资本和高等院校的结合,刚才石司长和几位校长也谈到,大学还是以人才的教学、科研为导向,而资本是追求回报为最终的目的。我在想,可能中间还需要企业作为衔接,让学校和资本结合起来。这种合作的模式我们想可能主要有三个角度:一,科研产学研结合,刚刚几位校长也谈到,无论中西结合的肿瘤医院,康复医院的方向。今天讲了一天,中医药专家讲了一些行内,我讲一些其他行业的他山之石。我们投资了一些其他行业,和大专院校有不少的合作,在产学研的合作上,我们投了国内市值几十亿的化工企业,最开始投院校科学家的一些成果,这个公司进入这个领域之家,只有三家美国和欧洲的企业在做,这个公司进入之后就有四家。最近几年,无论我们已经投资的公司,还是在看的项目公司,我们发现化工以及先进制造业企业越来越希望有科研经费的投入,不仅看3、5年的成果,也看7、8年的回报。这些民营企业可能在先天条件上没有国有企业好,人才储备等,看到企业广泛的和院校合作实验,课题也在做。之前也看了医疗器械行业,这个趋势非常明显,这都是比较小的课题。我想结合刚刚王校长提到中西结合肿瘤康复,我觉得类似的模式可以探索。
 

  结合刚才几位专家领导提到人才培养,我想举一个医疗行业以外的例子。我们过去几年看了很多连锁企业,比如餐馆、幼儿园,包括涂总和王老师固生堂的模式,这是很好的模式,怎么推广开来,硬件可能很好学,操作流程也可以铺开,问题往往出现在人才上。资本方看了很多模式,我们最担心是人才的可获取性,一方面院校学生有好的实习机会,对资本方也是至关重要,有稳定可靠的人才来源。
 

  我就简单说这些,之前我们在国内投的很多都是传统行业,医疗器械也投了,但是在中医服务业看了很多机会,我们希望有实际投出去的机会。

 

  主持人(王荣光):下面请梁先生,他们不单可以投资,而且你有大的投资也可以找他做顾问。
 

  梁 京


 

        今天听了各位领导、各大院校校长、专家的发言,我说话比较直接。在一天的讨论中,我个人揣摩,我站在资本的角度他们最大的收获是知道中国的医疗市场还有医院想干什么,但是站在医院的角度,你们现在只是感觉到这帮资本家想挣大钱,要挣快钱。我从我这么多年的职业感觉,现在双方在不同的轨道上互相看,互相传递信息。
 

  我个人想作为资本方、医院方中间的被服务方,就是消费者,为什么这么说?因为我过去投资银行高强度的工作把我身体搞的很糟糕,2012年我基本上在广东省中医院,每星期报道一次。在这个情况下我可以近距离观察中医很多细节,我有很多感触。我把这个拿出来讲,你们最后能不能走到一张桌上签协议,你们最后谈判的方案和结果到底能给消费者带来什么?没有消费者你们谈的再好最后没有钱赚。广东省是全国最大的中医院,早上院长谈到每年门诊量过千万,这么几个分院,除了二沙岛略好一点以外,其他都是人满为患。
 

  在这种情况下,第一,消费者在广东省中医院就医的消费体验非常差,我不是说医生不好,是体验非常差。我等两个小时,医生看了不到一分钟拿药去,再等45分钟拿药,一个上午没有了。第一点消费体验差影响回头客,现在不得不回头,因为你垄断了。
 

  第二,因为我这个人有好问毛病,我关头疼,希望跟医生讨论一下,你觉得我这个疼是什么原因。我观察接近90%的表象,省中医院有两套医疗方案,包括你们的诊断书,中医判断是什么东西,中医判断弊证,西医判断炎症,我想弊政就是堵塞,通则不痛,痛则不通,为什么会痛?他说你不通,我说怎么不通,然后在《黄帝内经》吟了两句谷诗给我,我希望接着再问,这时候他马上就不屑,可能一方面是时间有限,后面有好多人在等。根据我过往看人的经理,看人的面部表情比较敏感,我有一个很强烈的感觉,好多中医生自己都不知道为什么能治好,他不知道,好了就是好,不好也不知道为什么不好。在这个情况下,后来我接触了到省中医院实习的学生,为什么我会接触到?因为我在省中医住了两个多星期的院,疼的我受不了。中医药大学学生反馈给我的信息,第一,他们课程超过60%、70%是学西医。第二,中医看完以后他也不知道为什么能治好,中医最经典的《黄帝内经》、《本草纲目》他们也没有时间去读,也没有时间去研习。扎灸科可能扎针的时候也搞不清楚,这个病记住这几个穴道,你扎就完了,针扎多久,里面扎万要不要挑一挑,都不太清楚,不敢下手。
 

  在这个情况下,我谈到这个问题,因为今天这个论坛是讲中医,从我一年在省中医院治病,接触各种专家,包括你们外请的一些民间高手。我有一个判断,中医目前为什么做不起来,或者从资本家的角度这个产业为什么很难做?这是个人之见。中医有很大的民间基础,这是非常好的一件事,中医过往的师承体系,或者父亲带儿子,这种体系让精细化、科学化理论一直在主流医学界有一定的表达障碍,再加上大量的民间游医,或者小诊所,拿祖传的方子吃一辈子,就给老百姓造成一种错觉。刚才有专家说洗脚、针灸、拔罐,大家觉得这个就是中医。可能中医最精华的,比如《黄帝内经》里讲的各种绿色环保诊疗方案,并没有看见,这出现一个什么情况?如果资本家跟中医的合作是投在都在低端洗脚上,它没有护城河,所谓市场上的劣弊会趋附。如果投资是高端的,又变成西方纵资产的模式,然后加上种种体制上的限制、医生的限制、价格的限制,没有公费医疗保险,诸如此类。我今天听了一天感觉大家都很苦恼,个人感觉今天的座谈让双方的信息充分交流,尤其刚才听吴主任说,我们在私下交流,我相信中医的未来有很大的前途,但是商业模式、盈利模式,必须要走出它自己的一套特点,不能说盖几千平米的医院,高出多少病房,这些都不是中医,中医一定是物美价廉。在这种情况下,我们怎么把商业模式探讨出来,我相信院校,包括资本方大家都会有进一步交流的机会。
 

  谢谢!
 

  主持人(王荣光):不管找谁投资,他一定要看你财务表报,我们请李剑光先生告诉大家。
 

  李剑光


        大家下午好。我是安永会计事务所合伙人,我们主要做两大产业,一个是互联网产业,一个是医疗产业。刚才杨总提到两点我感触很深,消费体验,中医不像互联网有那么多,有那么多的体验,互联网做的好能上市,因为他们增强他们的消费体验。放过来讲形成良性循环,上市成功带来财富增长,在财富的刺激下不断的优秀人才进入进来。如果中医行业像硅谷一样有财务效益,各个中医药大学根本不愁招生。
 

  我觉得跟资本对接的时候,像徐总的贝恩,有一点是非常肯定的,比如有一份安永签署的财务报表,一定可以在他们那里得到认可。我花几分钟时间,我跟大家分享中医药行业上市准备引入资本有哪些实际的困难,我自己亲身碰到。有一些中医药行业列入是国家禁止类项目,也就是说外商投资企业美元基金可能不能直接进入这个行业,那怎么办?参考互联网的习惯,这也许是一条出路。在会计上,中医会涉及到很多生物资产,我有一个客户是中人参,多少平方公里的土地上中人参,人参根本没有办法盘点,它不像五味子,五味子有规律,一亩地产多少可以算。如果是野山参,要考虑会计上的核算。我们曾经有一个办法,这个办法是没办法的办法,尽量把人参放到准备引入公司的体外,换句话说,这些东西不要进来,进来对你也没有什么好处。进来以后,按照会计的估值方法,外行对人参不知道有多大的资产,因为功用效用看,在资本看中的是资产。


        还有最基本的东西,我们碰到高科技生物科技企业,可能真的是非常强,能够在国家自然杂志上发表文章,最基本的一条,你做了一个项目发生了多少成本,这个项目在做之前是赚钱还是赚钱,首先这一条基本的东西在会计核算上没有基础,你再强也没有用,资本市场如果算多少钱都不能算,不能上市。我们有很多经验帮你协助,把这些规范起来。我们安永这些年做了很多医药上市公司,民营企业,也碰到很多改制性质的企业,比如我们最常见医疗行业企业首先第一步要面临把非公司制的企业我们看到合伙制、非营利性、事业单位,这些都要很好的改过来,用现代的企业会计制度,现代的管制架构做接轨,做好这些才能和资本谈很好的价钱,未来才有可能上市,能够促进财富效益加入这个行业。
 

  谢谢。

 

  主持人(王荣光):他最重要的事情是财务报表签字。下面把主持交给会场总指挥。
 

  主持人(曹正逵):大家比较辛苦了。
 

  今天我们开了一个层次很高、富有成效的一个会议。王部长、林省长亲自到会指导,曹局长,还有教育部石司长支持,国家中医药管理局四大司长都到会亲自主持会议。全国管理医疗教学和科研机构的引导,和国内17家投资家风云际会,聚会对话,谈问题、找答案。大家直击目前中医药产业发展,特别是中医药事业发展,我们中医药产业与资本深层次的问题,并提出很好的建议。我想这是彼此之间的启发,对政府部门来讲也有很好的参考价值,为今后的合作取得成果。我想这次会议达到预期的效果,取得圆满的成功。
 

  会之所以成功,要感谢很多人,代表中华中医药学会对各位的支持,对各位司长、各位投资的支持,特别是广州中医药大学、北京固生堂公司、广东省中医院,广东省中医学会等等做了大量辛勤的工作,保证本次会议的成功召开。感谢各位代表参加此次会议进行讨论,保证会议能够取得成效。我代表中华中医药学会、代表王部长,王部长走的时候交代我,对大家的支持和付出表示谢意!
 

  最后代表学会预祝各位代表、专家回程顺利,祝大家身体健康,谢谢!
 

  会议到此结束!